Once Upon a Time 2x04 "Crocodile"

[brit_bird]

Эпизод, надо сказать, средненький, но вводную функцию выполнил хорошо.

Для начала: много соплей. Просто-таки море Румбелль-соплей!

Серия в миллионный раз убедила, что женщины становятся настоящими дурами, когда дело доходит до области чувств. Белль у нас - яркий пример. Снова ушла (вернее, ее ушли, но не суть), и уже почти вернулась. Кхе. Худшие опасения подтверждаются! Но ладно хоть высказала Румпелю свое «фи» и дело нашла себе.

Чарминг у нас теперь и.о. шерифа, и опять же, о чудо, не нафейлил! Рекорд держится уже 4 серии товарищи!
Красная Шапка с корзинкой пирожков (и без нее) была умилительна, хотя от линии «дай, я разнюхаю, где Белль» долго смеялась

Далее собственно, к фигурантам дела.
Хорошо Крюка ввели: аккуратно и эффективно. Наградили его красивым ирландским именем, штришками обрисовали характер, объяснили, как тот лишился руки и даже одарили true love. Правда, последнюю сразу же отобрали обратно, (так что будем надеяться, не такая уж она и true), но это скорее плюс, потому как мы ему кого-нибудь поинтереснее найдем
И да, мне-таки его уже жаль. Нет, парень, конечно, тоже хорош (издеваться над больными и убогими, как известно, грех), но статус крутого капитана надо поддерживать, я понимаю. Отдельно от команды он смотрится интереснее, ибо не выпендривается, и вообще ведет себя как человек чести (относительно, ибо увозить чужую жену, конечно, некомильфо, но она сама ушла, а мужу давался жалкий шанс) и изрядной смелости, в отличие от оппонента (хотя мы, конечно, не знаем пока его прошлого). В любом случае мистер Киллиан Джонс явно не заслужил того, чем окончилась его затяжная дуэль с Румпелем. В боксе ведь тоже так: выиграв первый раунд, не стоит расслабляться, ибо во втором тебя внезапно могут отправить в нокаут хуком справа. Да-да, это был каламбур. Хотя, что это я – поединок еще далек от завершения! И это радует. Да, "крокодила" с "тик-таком" внедрили неплохо


(с)

Мила – весьма спорный персонаж. Да, я из тех, кто не одобряет, когда женщина уходит из семьи, оставив ребенка. Был бы у нее лишь Румпель, уверена, она бы исчезла сразу же, как тот вернулся с войны. Возможно, раньше. И это было бы справедливо по ряду причин. Муж, которого стыдишься, место, которое ненавидишь… А тут целый океан приключений в паре с любимым Капитаном. Но Бэй-то чем заслужил? Несчастный мальчик: мать сбежала, а отец – трус, каких мало… Жаль, конечно, что Миле так и не удастся попросить прощения у сына.

Румпель отвратителен. Ясно, что униженный и оскорбленный всегда мстит извращеннее, но крайне неприятно именно смакование мести, упоение властью над заведомо куда более слабым, властью как таковой. Можно возразить: а как же Крюк, он делал то же самое? А вот совсем и не тоже. Но ладно, это Темный, Румпель-слабак показан с еще более противной стороны. В защиту можно поставить лишь то, что он побоялся оставить Бэя сиротой, так что, наверное, правильно, что струсил (хотя, как сказать). Но чего теперь шашкой махать? Я никого в этой ситуации оправдывать не собираюсь, но лишний раз удостоверилась, что лучше подумать, прежде чем давить букашку. Ну и правильнее выбирать "чужих жен"

Голд же изо всех сил старается учиться на ошибках, но в шоу это вообще мало у кого получается пока. Пусть старается дальше, прогресс имеется. Но, честно говоря, сопливый Румпель мне не очень по душе опять же. Где же нам найти золотую, так сказать, середину?

Финал серии насколько логичен, настолько же и многообещающ. Тандем Кора/Крюк грозит добавить шоу интереса

Теперь к паре моментов. Раз у нас Крюк уплыл в Неверлэнд сквозь голубую воронку, а Бэй - сквозь зеленую, значит ли по логике, что сын Румпеля угодил в страну Оз?
Ну и новый плотхол (относительный): имя Джефферсона всплыло в разговоре Чарминга и Голда, когда первый припомнил их сделку в магазине. Голд и ухом не повел, хм-хм.

@темы: OUaT

Comments

[Йеннифэр_Миледи]

Мила – весьма спорный персонаж. Да, я из тех, кто не одобряет, когда женщина уходит из семьи, оставив ребенка.
Разъяснила бы все сыну - это ее, пожалуй, единственная ошибка. Взять Бея на пиратский корабль - утопия, это и впрямь опасно.
Но Мила мне понравилась, и я всячески поддерживаю Джонса в его мсте. Кстати, сценаристы заметно любят "ПКМ" - у тех тоже был Джонс, и у него тоже была true love
Раз у нас Крюк уплыл в Неверлэнд сквозь голубую воронку, а Бэй - сквозь зеленую, значит ли по логике, что сын Румпеля угодил в страну Оз?
Не обязательно. Интереснее было бы, если бы в Неверлэнд оба, и Крюк бы добрался до Бея.

[brit_bird]

Йеннифэр_Миледи

Разъяснила бы все сыну - это ее, пожалуй, единственная ошибка

Как? "Извини, сына, твой папа мне надоел, к тому же он редкостный трус. Пойду с другим дядей на кораблике покатаюсь?" Нет, серьезно, он навряд ли бы понял, будучи таким маленьким. И вообще...

Но Мила мне понравилась, и я всячески поддерживаю Джонса в его мсте.

Кстати, сценаристы заметно любят "ПКМ" - у тех тоже был Джонс, и у него тоже была true love

Ахах, да, было такое

Интереснее было бы, если бы в Неверлэнд оба, и Крюк бы добрался до Бея

Тогда Бею сейчас было бы немногим больше 14 Кстати, навряд ли бы Джонс обидел ЕЁ сына. Хотя тот факт, что это еще и "крокодилов" сын, несколько усложняет дело

[Йеннифэр_Миледи]

brit_bird, Нет, серьезно, он навряд ли бы понял, будучи таким маленьким.
Фиг его...мальчик вроде неглупый. А что мама к другому дяде уходит, сообщать не обязательно. К родственникам, работа подвернулась...ну, все, что врут в подобных ситуациях, в общем.
Тогда Бею сейчас было бы немногим больше 14
Хм...почему? В Неверлэнде ж не стареют. Он вполне мог туда попасть. Или ты думаешь, что Румпельштильцхен расквитался с Крюком спустя много времени после исчезновения Бея? А не факт - нам его не показали, так что, может и вовсе "до". Или после, но спустя небольшой период.
Кстати, навряд ли бы Джонс обидел ЕЁ сына.
"Крокодил" тоже не лыком шит, хотя тут я болею за Крюка. И вовсе не из-за его внешности, а потому, что око за око. Нет, я вовсе не за вариант убийства им Бея. Но вот воспитать его себе подобным (а ему подобный, кстати, мог встретиться с Эммой и стать папенькой Генри) и в ненависти к своему врагу

[Синяя_звезда]

С моей т.з., эпизод не средненький, а слабенький. Если они будут продолжать в том же духе, загнётся всё живое. Джефферсон и Вэйл, я на вас очень надеюсь. Спасите остатки сериала, пожалуйста.
Смотреть без негативных эмоций можно было только на Чарминга, Руби и Генри-с-булочкой-случайно-зашедшего-в-кадр Чарминг действительно героически держится уже 4ую серию, и за это мне очень хочется его хвалить. Особенно на фоне остальных. Он просто умница по сравнению с собственными флэшбеками и альтернативной историей, пусть развивается дальше.

А теперь буря негодования. Извини.

Белль из всех остальных огорчила меньше всего. Если бы не её "ах, ну ладно, я опять его прощу... всегда же можно уйти ещё раз, верно?" - она вообще была бы в этой серии абсолютно адекватна. Ибо Румпель очень старательно провоцирует её хлопать дверью. Не знаю, кто на её месте не сбежал бы. И с папой всё вполне логично - есть некоторый предел дочернему доверию. Мо сам во всём виноват. Как вообще можно так поступать со своим ребёнком? Думаю, Мо прекрасно общался бы с Корой по вопросам воспитания.
В общем, Белль истерила не без причины и очень правильно заявила, что не хочет больше видеть обоих. Только поддаваться на неудачно исполненное раскаяние не надо, особенно когда у тебя такой богатый опыт. С другой стороны, уж очень ей хочется верить, что в Румпеле ещё осталось что-то хорошее. Она же видит в нём хорошее (причём большую часть этого хорошего додумывает сама, но в интересах Румпеля, вообще-то, слушаться и пытаться измениться - Белль, при всём сомнительном уме, человек гораздо светлее и прекраснее самого Румпеля) - и ей безумно хочется помочь развивать лучшее, помочь жить полноценной жизнью, а не пребывать в состоянии полумонстра.
Но с таким "исправляющимся" она обречена рыдать весь сезон Возможно, не один. А продираться через дебри мылодрамы придётся зрителям. Печаль-печаль.
Единственное, на фразе "I do love books" я очень удивилась, что нет продолжения в духе "в них очень красивые картинки - я люблю рассматривать картинки". Ибо Белль из OUaT меньше всего ассоциируется с начитанной барышней (даже по стереотипам её мышления, которые в принципе отсылают к приключенческой и романтической литературе).

Крюк... провалил не всё, что можно было провалить, но многое. Жаль. Теперь я и правда надеюсь в отсутствие Джефферсона только на Вэйла (из взрослых; Чарминг пока всё-таки настораживает - вдруг он где-нибудь оступится) Если меня разочарует и он, будет совсем плохо.

Нет, парень, конечно, тоже хорош (издеваться над больными и убогими, как известно, грех), но статус крутого капитана надо поддерживать, я понимаю.

Парень сам выбрал имидж такого "крутого" капитана, такую команду, такой род деятельности и т.п. Значит, вряд ли на самом деле парень в душе всегда мечтал помогать сирым и убогим, а при виде калеки хотел расплакаться от сострадания. Он теперь ещё больше напоминает мне Дон Жуана - тот тоже был самоуверенным, нахальным, живущим по очень своеобразному "кодексу" типом.

Отдельно от команды он смотрится интереснее, ибо не выпендривается

Отдельно от команды мы его видели в целой одной сцене, и там он очень боялся Румпеля, выпендриваться уже не хотелось, полагаю

В любом случае мистер Киллиан Джонс явно не заслужил того, чем окончилась его затяжная дуэль с Румпелем.

А такого - "наказания" от жалкого в своей мерзости мстителя - никто не заслуживает. Многих вещей, которые произошли в OUaT, вообще никто не заслуживает. Как никто не заслуживает смертной казни.

Да, "крокодила" с "тик-таком" внедрили неплохо

"Тик-так" мне не понравился =( А вот Румпеля я теперь точно буду часто называть крокодилом - похож! На недокушавшего в детстве хиленького крокодила, да

Возвращаясь к персоне Крюка... Он грубиян. "Кодекс" у него ориентирован на его собственные таланты, и хватает этого как бы благородства только на то, чтобы благоразумно прийти на назначенную сильным противником встречу (учитывая репутацию Тёмного, велик шанс, что он и правда найдёт корабль, даже если попробовать сбежать - ура, возможно, у кое-кого есть чувство ответственности за команду! Хуже, если это просто была попытка оградить от Румпеля Милу). Триста двадцать пятый "лебедь"-Дантес в ряду местных мстителей - тоже вакансия не из приятных. Повод у него, конечно, не такой феерический, как у Регины, например (хотя я никогда не одобряю любого мстителя, ибо месть - по умолчанию желание низкое и бессмысленное), но судя по сотрудничеству с Корой, политика "уничтожу врага... а, что, по пути смёл десять посторонних? Двадцать посторонних? Какие мелочи!" ему очень близка. Печальное зрелище в целом. Намекающее на скрытые резервы, но как-то слабо верится в лучшее.
Плюс не мой типаж персонажа (я ожидала несколько более изящного решения образа даже после предварительных материалов, ибо Крюк - богатый базис), плюс полное отсутствие обаяния у актёра "в движении" =( Надеюсь, дальше будет лучше.
И в плане логики - очень умилило, что Крюку отрубили руку, а он доигрывал сцену с таким видом, будто ему в худшем случае сломали палец. Капитан Крюк настолько суров, что его болевой порог превышает все известные нормы?

[Синяя_звезда]

Продолжение бури в стакане.

Мила – весьма спорный персонаж. Да, я из тех, кто не одобряет, когда женщина уходит из семьи, оставив ребенка.

И женщина, и мужчина. Ребёнок - это огромные обязательства, никакие моря-океаны-капитаны не могут их перекрыть. Мила всё же не революции вершить отправилась или трудиться во имя всеобщего блага, а потешить свою жажду приключений и пожить в комфортных для себя условиях (т.е. оставить Бэя - это не жертва во имя какой-то относительно альтруистической идеи, а сугубо эгоистическое действие). Всё было бы не так уж плохо, если бы не ребёнок.

Но Бэй-то чем заслужил? Несчастный мальчик: мать сбежала, а отец – трус, каких мало… Жаль, конечно, что Миле так и не удастся попросить прощения у сына.

Согласна, Бэя жалко больше всех. Несчастный ребёнок, который, видимо, очень любил родителей, раз так старался исправить папу.

Характер Милы мне тоже не симпатичен. Но хотелось бы понять, как она вообще умудрилась выйти замуж за Румпеля: даже если предположить, что на самом деле она была в него влюблена когда-то - как она не увидела, что это человек совсем не её склада? Никаких особых богатств за ним не замечено, социальный статус низкий - т.е. ради выгоды подобный брак заключать как-то странно... А по взаимной симпатии - откуда было ей взяться? Мила вполне похожа на своего Джонса, ей с подобным субъектом жить хорошо, а с Румпелем продержаться больше года... как, как?..

Румпель отвратителен. Ясно, что униженный и оскорбленный всегда мстит извращеннее, но крайне неприятно именно смакование мести, упоение властью над заведомо куда более слабым, властью как таковой.

О... держите меня семеро.
Насколько всё же Румпель-Голд низкий, подлый, садистски настроенный монстр. Да, в нём осталось истинно человеческое (от настоящего человека - того самого, который достоин быть царём мира и поистине разумным существом), я очень надеюсь, что Белль и Бэй смогут хоть как-то его облагородить, но пока что... Воплощённая низость и злоба.
Румпельштильцхен за эту серию успел окончательно рухнуть в моих глазах, преодолев несколько пролётов даже ниже того места, где находится в моей персональной пирамиде Регина. Это же надо было умудриться.
И да - "I'm beginning to understand why nobody wants to help you" & "we can see who else you terrorized there" - по-моему, уже эти две фразы достаточно хорошо характеризуют Румпеля.

В защиту можно поставить лишь то, что он побоялся оставить Бэя сиротой, так что, наверное, правильно, что струсил (хотя, как сказать).

Вот в этом отношении я как раз не вижу никаких проблем. Румпель совершенно правильно не стал поднимать оружие. Когда здоровый сильный мужчина предлагает калеке драться с ним - к собственно отвращению от драки (я ненавижу дуэли. Я мало что ненавижу, ибо ненависть вообще чувство бесполезное, но дуэли входят в шорт-лист самых идиотских массовых исторических явлений в Европе нашей эры, а потому я не могу сохранять спокойствие при их упоминании) добавляется отвращение от сознательной издёвки сильного - только физически сильного! - над слабым. При всех поправках на место и время, предложение Крюка должно бы ударять по репутации Крюка, а не по репутации Румпеля - потому что у нормального человека должна иметься совесть, которая прозрачно намекает, что физические способности человека, при ходьбе опирающегося на палку, заведомо проигрывают способностям крепкого пирата.
Я, кстати, и в факте дезертирства ничего особенного не вижу. Крестьян используют как пушечное мясо в бессмысленной войне (т.е. понятно, что любая война всегда бессмысленна *сказал пацифист*, но тут можно было для скорейшего окончания эффективно использовать магов... а если судить по 2-03, всех великанов прекрасно перебил бы маленький, но хорошо обученный отряд лучников), данный конкретный крестьянин не хочет быть убит. Ну и ладно. Осуждать его за это как-то странно - жить всем хочется, а Румпель таки не войной зарабатывает. Можно подумать (а в OUaT пытаются подавать это так - ха, какая наивность и утрированность!), дезертирство было редким случаем в средневековых армиях.

Но! То, как Румпель "ответил" капитану - это потрясающе. Конечно, до уровня "немая девушка могла нарисовать нашу тайну, мне пришлось её убить" не дотягивает, но тоже "прекрасно". Униженный и оскорблённый отыгрывается за всё. Как здоровому капитану хватило подлости предложить дуэль калеке, так эгоистичному магу хватилось бесстыдства предложить дуэль человеку, магией не владеющему. А фандом почти дружно кричит "не виноватый он". Конечно. Не виноватый. Тяжёлое детство, да-да. Или не детство? Какая разница, всежлюбятКарлайла!
И не менее прекрасна картина с женой. "Давай переедем", - даже не намекает, а прямым текстом говорит ему дама. В который раз говорит. Говорит, что хочет новой жизни, чтобы вся семья была довольна, чтобы всё у них - у семьи! - было хорошо. Потому что в таком состоянии, в котором пребывают в этой семье оба взрослых, ничего не хорошего не получится. Что говорит Румпель? Ой, боюсь-боюсь переезжать. Как же я выйду за пределы родной деревни, там страшный неведомый мир. Вернее, он даже этого не говорит!
- Why can't we just leave?
- W... we've talked about that.
- You don't have to be the village coward. We could start again, go somewhere no one knows us, see... the whole world beyond this village.
- I know this wasn't the life you wanted, but it... it can be good... here. -
что это вообще такое?! "Извини, дорогая, мне лень возиться с переселением"?! Да, переезд в местных условиях - дело тяжёлое. Но жить в таком состоянии - разве не тяжелее?!

Извини, мне не хватает слов для выражения негодования. Возможно, я сегодня в плохом настроении, но меня Румпель очень разозлил.

К вопросу о Неверлэнде - меня позабавило, что бобы работают по какому-то очень странному принципу - кто "программирует", в какой мир посылать людей? И держалась воронка дольше прежнего

имя Джефферсона всплыло в разговоре Чарминга и Голда, когда первый припомнил их сделку в магазине. Голд и ухом не повел, хм-хм.

А Чарминг так старался - not telling да not telling во второй серии... и тут сменился сценарист, и все усилия Чарминга оказались напрасны

[brit_bird]

Йеннифэр_Миледи,

Фиг его...мальчик вроде неглупый. А что мама к другому дяде уходит, сообщать не обязательно. К родственникам, работа подвернулась...ну, все, что врут в подобных ситуациях, в общем.

Я по-прежнему категорически не одобряю оставление ребенка независимо о целей... Ну вот не могу такого понять, извини...

Хм...почему? В Неверлэнде ж не стареют. Он вполне мог туда попасть. Или ты думаешь, что Румпельштильцхен расквитался с Крюком спустя много времени после исчезновения Бея? А не факт - нам его не показали, так что, может и вовсе "до". Или после, но спустя небольшой период.

Предположим, что Бэй - это парень из открывающей сезон серии (а на вид ему как раз примерно 42), то отсюда следует, что в наш мир он попал четырнадцатилетним (28+14), т.е. либо сразу через ту воронку (что впрочем невозможно, т.к. существовал промежуток времени между его исчезновением и наложением проклятия), либо побывав до этого где-то еще. В том же Вандерлэнде, не старея. Т.е. его можно и в Питеры Пэны записать спокойно.

Но вот воспитать его себе подобным (а ему подобный, кстати, мог встретиться с Эммой и стать папенькой Генри) и в ненависти к своему врагу

Это любопытно, но Бэй слишком сильно любил отца. Уж не знаю, как бы Крюк его переориентировал... )

[Йеннифэр_Миледи]

brit_bird, Я по-прежнему категорически не одобряю оставление ребенка независимо о целей...
Да я, если честно, тоже, но уж больно мне девушка приглянулась
Т.е. его можно и в Питеры Пэны записать спокойно.
Угу, мне все больше нравится эта версия.
Это любопытно, но Бэй слишком сильно любил отца. Уж не знаю, как бы Крюк его переориентировал... )
А зачем сообщать имя обидчика? Хотя тут засада - Бей же знает, что папа плюшками балуется на досуге. Колдует то есть. И не сильно это дело поощряет. А тут - и маму убил (то есть его обманул!), парню руку отрубил - нехорошо выходит

[brit_bird]

Синяя_звезда

Если они будут продолжать в том же духе, загнётся всё живое. Джефферсон и Вэйл, я на вас очень надеюсь. Спасите остатки сериала, пожалуйста.

Сейчас главное, чтоб сценаристы не избавились от надежды в лице этих замечательных персонажей...

Смотреть без негативных эмоций можно было только на Чарминга, Руби и Генри-с-булочкой-случайно-зашедшего-в-кадр Чарминг действительно героически держится уже 4ую серию, и за это мне очень хочется его хвалить. Особенно на фоне остальных. Он просто умница по сравнению с собственными флэшбеками и альтернативной историей, пусть развивается дальше.

Белль из всех остальных огорчила меньше всего.

Понимаю, от нее действительно исходили разумные мысли, моя претензия состояла именно в этих ее регулярных уходах и возвращениях (пусть в данной серии оно пока в перспективе). Просто дураку понятно, что все начнется заново очень скоро...

Думаю, Мо прекрасно общался бы с Корой по вопросам воспитания.

Да, Мо, прямо скажем, не отец года

С другой стороны, уж очень ей хочется верить, что в Румпеле ещё осталось что-то хорошее. Она же видит в нём хорошее (причём большую часть этого хорошего додумывает сама, но в интересах Румпеля, вообще-то, слушаться и пытаться измениться - Белль, при всём сомнительном уме, человек гораздо светлее и прекраснее самого Румпеля) - и ей безумно хочется помочь развивать лучшее, помочь жить полноценной жизнью, а не пребывать в состоянии полумонстра

Согласна. Если допустить, что она его... кхм... любит, то да, поведение вполне объяснимо. Это нам понятно, что Румпель далек от исправления как никто другой, но Белль же у нас наивная девушка

Но с таким "исправляющимся" она обречена рыдать весь сезон Возможно, не один. А продираться через дебри мылодрамы придётся зрителям. Печаль-печаль.

Самое неприятное, что тут сценары откровенно пошли на поводу у фанатов...

Единственное, на фразе "I do love books" я очень удивилась, что нет продолжения в духе "в них очень красивые картинки - я люблю рассматривать картинки". Ибо Белль из OUaT меньше всего ассоциируется с начитанной барышней

Вот до чего дожили: удивляет, что такая девонька как Белль любит читать! А у меня как раз ассоциируется, но только с романами про любофф

Если меня разочарует и он, будет совсем плохо.

Рано или поздно это все равно произойдет, ты же понимаешь...

Парень сам выбрал имидж такого "крутого" капитана, такую команду, такой род деятельности и т.п. Значит, вряд ли на самом деле парень в душе всегда мечтал помогать сирым и убогим, а при виде калеки хотел расплакаться от сострадания. Он теперь ещё больше напоминает мне Дон Жуана - тот тоже был самоуверенным, нахальным, живущим по очень своеобразному "кодексу" типом.

Я, кстати, нормально отношусь к подобным героям в кинематографе. Ну так да, но если взять подобных товарищей в нашей жизни, те сами по себе очень жалки и трусливы. На мой взгляд Крюк в эту категорию не попадает.

Отдельно от команды мы его видели в целой одной сцене, и там он очень боялся Румпеля, выпендриваться уже не хотелось, полагаю

Принимается

А такого - "наказания" от жалкого в своей мерзости мстителя - никто не заслуживает. Многих вещей, которые произошли в OUaT, вообще никто не заслуживает. Как никто не заслуживает смертной казни.

В данном случае неприятна несоизмеримость мести относительно поведения самого Крюка.

А вот Румпеля я теперь точно буду часто называть крокодилом - похож! На недокушавшего в детстве хиленького крокодила, да

Ты сама доброта

"Кодекс" у него ориентирован на его собственные таланты, и хватает этого как бы благородства только на то, чтобы благоразумно прийти на назначенную сильным противником встречу

Да, благородства Капитану явно не достает... Но каким бы ни был "кодекс", он его чтит, действует как считает нужным, а не рефлексирует по поводу и без (как у нас тут все любят) и не убегает от опасностей. Имо, это плюс. Я так скажу: отдельные моменты в его поведении мне понравились (отношение к Миле, в основном, и ), отдельные - категорически нет. Ну и чудно же

но судя по сотрудничеству с Корой, политика "уничтожу врага... а, что, по пути смёл десять посторонних? Двадцать посторонних? Какие мелочи!" ему очень близка

С кем поведешься... Хотя мы пока мало что знаем об их сотрудничестве...

Плюс не мой типаж персонажа (я ожидала несколько более изящного решения образа даже после предварительных материалов, ибо Крюк - богатый базис), плюс полное отсутствие обаяния у актёра "в движении" =( Надеюсь, дальше будет лучше.

Не буду пока высказываться относительно персонажа, ибо еще не решила, а вот по поводу актера, наверное, соглашусь. И выразительности как таковой не хватает, хотя может еще разыграется Ну и на пейринг я бы посмотрела все же. А вообще часть фандома тоже разочарована. Слишком большие авансы выдали персу... Надеюсь, окупит все же.
Боюсь, как бы с ним не вышла ситуация, что приключилась с Грэмом. *Далее порция хейта от меня* Тот был, прямо скажем, персонаж ни о чем, ИМО, и выехал на мордашке. Крюк хотя бы побогаче в плане материала, но навряд ли теперь его рискнут убрать из шоу, ибо такого зрительницы точно не простят. Это все не на пользу, думается...

И в плане логики - очень умилило, что Крюку отрубили руку, а он доигрывал сцену с таким видом, будто ему в худшем случае сломали палец. Капитан Крюк настолько суров, что его болевой порог превышает все известные нормы?

Ой да-да-да Это номер был, конечно!

И женщина, и мужчина.

Честно говоря, считаю, что женский пол для данного преступления - отягчающее обстоятельство.

Ребёнок - это огромные обязательства, никакие моря-океаны-капитаны не могут их перекрыть. Мила всё же не революции вершить отправилась или трудиться во имя всеобщего блага, а потешить свою жажду приключений и пожить в комфортных для себя условиях (т.е. оставить Бэя - это не жертва во имя какой-то относительно альтруистической идеи, а сугубо эгоистическое действие). Всё было бы не так уж плохо, если бы не ребёнок.

Абсолютно согласна

Но хотелось бы понять, как она вообще умудрилась выйти замуж за Румпеля: даже если предположить, что на самом деле она была в него влюблена когда-то - как она не увидела, что это человек совсем не её склада? Никаких особых богатств за ним не замечено, социальный статус низкий - т.е. ради выгоды подобный брак заключать как-то странно...

Хороший вопрос! Можно, конечно, предположить, что не своей воле (сосватали как у нас в старину)...

О... держите меня семеро.

Не сдерживайтесь!

я очень надеюсь, что Белль и Бэй смогут хоть как-то его облагородить, но пока что... Воплощённая низость и злоба.

К сожалению, с этим не поспоришь. Убивает, что часть фандома активно его защищает, даже видя такие ужасы

Румпельштильцхен за эту серию успел окончательно рухнуть в моих глазах, преодолев несколько пролётов даже ниже того места, где находится в моей персональной пирамиде Регина. Это же надо было умудриться.

У меня он всегда был ниже С фразами трудно не согласиться )

При всех поправках на место и время, предложение Крюка должно бы ударять по репутации Крюка, а не по репутации Румпеля - потому что у нормального человека должна иметься совесть, которая прозрачно намекает, что физические способности человека, при ходьбе опирающегося на палку, заведомо проигрывают способностям крепкого пирата.

Определенно

Можно подумать (а в OUaT пытаются подавать это так - ха, какая наивность и утрированность!), дезертирство было редким случаем в средневековых армиях.

Мне кажется, отношение к этому в обществе было крайне негативное ВСЕГДА, даже если и не высказывалось вслух. Насколько целесообразно - это другой вопрос. Но, конечно же, кому охота умирать,да еще совершенно бессмысленно...

Как здоровому капитану хватило подлости предложить дуэль калеке, так эгоистичному магу хватилось бесстыдства предложить дуэль человеку, магией не владеющему. А фандом почти дружно кричит "не виноватый он". Конечно. Не виноватый. Тяжёлое детство, да-да. Или не детство? Какая разница, всежлюбятКарлайла!

Вывод по серии в нескольких предложениях А вот поддерживаю, да

[brit_bird]

И не менее прекрасна картина с женой. "Давай переедем", - даже не намекает, а прямым текстом говорит ему дама. В который раз говорит. Говорит, что хочет новой жизни, чтобы вся семья была довольна, чтобы всё у них - у семьи! - было хорошо. Потому что в таком состоянии, в котором пребывают в этой семье оба взрослых, ничего не хорошего не получится. Что говорит Румпель? Ой, боюсь-боюсь переезжать. Как же я выйду за пределы родной деревни, там страшный неведомый мир. Вернее, он даже этого не говорит!

Couldn't agree more!

Извини, мне не хватает слов для выражения негодования. Возможно, я сегодня в плохом настроении, но меня Румпель очень разозлил.

Да, не, ты права, Румпель был на редкость неприятен. Уж простите все, кто его любит... А вот с Карлайлом отношения у меня вроде нормально складываются
Спасибо за развернутые ответы и выводы

К вопросу о Неверлэнде - меня позабавило, что бобы работают по какому-то очень странному принципу - кто "программирует", в какой мир посылать людей?

Это очень любопытно! И откуда они вообще берутся для начала? Представляю себе заросли бобовых деревьев с надписями "Неверлэнд", "Страна Оз", и т.п.
А еще сценары нашли себе новый дыркозакрыватель помимо "Проклятия" - "Дальние Страны". Последний боб, больше таких нет!!! Ну конечно

А Чарминг так старался - not telling да not telling во второй серии... и тут сменился сценарист, и все усилия Чарминга оказались напрасны

Да вообще! Я прям расстроилась..

[brit_bird]

Йеннифэр_Миледи

Да я, если честно, тоже, но уж больно мне девушка приглянулась

Тогда ладно

Угу, мне все больше нравится эта версия.

В ней есть смысл, да и к Крюку можно привязать. Хотя Бэй и на роль Джека напрашивается... Не удивлюсь, если он многолик

А тут - и маму убил (то есть его обманул!), парню руку отрубил - нехорошо выходит

Ах да, вот убийство мамы - это уже суровый аргумент

[Йеннифэр_Миледи]

brit_bird, Хотя Бэй и на роль Джека напрашивается... Не удивлюсь, если он многолик
Вообще сценаристы еще и на Тома Сойера намекали. Только я тогда не за Тома, а скорее, за Гека.
Ах да, вот убийство мамы - это уже суровый аргумент
Крюк тоже расстроился, что у Бея маму убили. Вот уже есть общие интересы

[brit_bird]

Вообще сценаристы еще и на Тома Сойера намекали. Только я тогда не за Тома, а скорее, за Гека.

Чисто внешне - да, но пока я себе это мало представляю

Крюк тоже расстроился, что у Бея маму убили. Вот уже есть общие интересы

Ну посмотрим, что в итоге выйдет, а то что-то затрудняюсь с выводом пока )

[Йеннифэр_Миледи]

brit_bird, пока я себе это мало представляю
Я тоже, но если Бей может быть многолик, то почему он не может быть внезапен в своей многоликости?

[brit_bird]

Йеннифэр_Миледи, хах, да уж, внезапно! Они еще и фею Динь-динь обещали, но надеюсь, до такой степени многоликости дело не дойдет

[Йеннифэр_Миледи]

brit_bird, а феей может кто угодно оказаться, хоть новый персонаж, хоть уже имеющийся

[Синяя_звезда]

brit_bird,

Сейчас главное, чтоб сценаристы не избавились от надежды в лице этих замечательных персонажей...

От Вэйла-то за что?!

Понимаю, от нее действительно исходили разумные мысли, моя претензия состояла именно в этих ее регулярных уходах и возвращениях (пусть в данной серии оно пока в перспективе). Просто дураку понятно, что все начнется заново очень скоро...

Ещё 18 серий мылодрамы имени румбелля. Как это вынести

Да, Мо, прямо скажем, не отец года

Мы можем выдвинуть его в номинации "плохой отец года" На роль хорошего у нас и так кандидатуры есть

Согласна. Если допустить, что она его... кхм... любит, то да, поведение вполне объяснимо. Это нам понятно, что Румпель далек от исправления как никто другой, но Белль же у нас наивная девушка

Да любит, любит. Или как минимум сама уверена, что любит. Иначе обаяние момента уже прошло бы Хотя возможно, конечно, что у этой особы такое феерическое упрямство, что оно не только позволяет ей выдерживать все перепады, но и заставляет её доводить до конца миссию спасения Тёмного

Самое неприятное, что тут сценары откровенно пошли на поводу у фанатов...

А в результате недовольны даже некоторые фанаты пейринга

Вот до чего дожили: удивляет, что такая девонька как Белль любит читать! А у меня как раз ассоциируется, но только с романами про любофф

Это неправильная Белль!
Да, касательно романов соглашусь =) Журналов ей, журналов XIX века - её формат!

Рано или поздно это все равно произойдет, ты же понимаешь...

Можно это произойдёт после того, как Стэн снова начнёт регулярно появляться в OUaT и успокаивать меня? А то бедный маленький Генри один не справится.
Я очень боюсь, на самом деле, что это произойдёт уже в пятой серии, ибо Вэйл, скорее всего, не из добрых по "уму и сердцу" товарищей, а чтобы я увидела в явно отрицательном (не по раскладке создателей, а по более-менее объективной картинке) персонаже искры потенциального света (т.е. сказала бы себе, что на него можно надеяться), нужны определённые условия. Не уверена, что для Вэйла их создали =(

Я, кстати, нормально отношусь к подобным героям в кинематографе. Ну так да, но если взять подобных товарищей в нашей жизни, те сами по себе очень жалки и трусливы. На мой взгляд Крюк в эту категорию не попадает.

Крюк таки очень унижает сам себя своим образом жизни =( И это его выбор. Объяснить это как-то можно только тем, что он поднялся из самых низов общества... было бы интересно.

В данном случае неприятна несоизмеримость мести относительно поведения самого Крюка.

*тоном аббата Фарриа* Месть - это всегда плохо Принцип "око за око" устарел несколько тысячелетий назад.
Но расправа в любом случае остаётся расправой =(

Ты сама доброта

Это не я, это гримёры и костюмеры

Да, благородства Капитану явно не достает... Но каким бы ни был "кодекс", он его чтит, действует как считает нужным, а не рефлексирует по поводу и без (как у нас тут все любят) и не убегает от опасностей. Имо, это плюс. Я так скажу: отдельные моменты в его поведении мне понравились (отношение к Миле, в основном, и ), отдельные - категорически нет. Ну и чудно же

Я люблю рефлексирование, оно - в жизни вне OUaT - часто сопровождает развитие
Касательно отношения к Миле - соглашусь. С ней он был, наверно, вполне честен =)

С кем поведешься... Хотя мы пока мало что знаем об их сотрудничестве...

Так чтобы с кем-то объединиться, нужно иметь соответствующее желание или, по крайней мере, готовность принять методы второго игрока

Ну и на пейринг я бы посмотрела все же. А вообще часть фандома тоже разочарована. Слишком большие авансы выдали персу... Надеюсь, окупит все же.

Да. Пейринг нужен, и я всё ещё хотела бы реализации с приобщением к "доброй стороне". Чтобы эти двое дружно поняли, что месть - неправильный ответ жестокому миру В окупаемости большие сомнения, увы =(

Боюсь, как бы с ним не вышла ситуация, что приключилась с Грэмом. *Далее порция хейта от меня* Тот был, прямо скажем, персонаж ни о чем, ИМО, и выехал на мордашке. Крюк хотя бы побогаче в плане материала, но навряд ли теперь его рискнут убрать из шоу, ибо такого зрительницы точно не простят. Это все не на пользу, думается...

Грэм для меня всё-таки несёт значительный посыл поиска своего "я" вне семейного круга (что, между прочим, относительно редкая тема в этом сериале! ). История о том, как человек находит в себе смелость признать, что живёт не так, как ощущает должным (да, конечно, Грэм сделал это не то чтобы сам - но сделал же, гораздо быстрее, чем многие другие; сделал он свой выбор и в истории со Снежкой - не потому, что был влюблён в Снежку, не потому, что надеялся получить какую-то выгоду, этот выбор был сугубо нравственным). Так что персонажем ни о чём я бы при нынешних обстоятельствах назвала бы скорее Крюка Хотя материала теоретически возможного у него достаточно.
А было бы забавно, если бы каждый сезон история повторялась
- Первым был... Грэм, кажется?
- Именно.
- Очень трагичная смерть, мои соболезнования. Наверно, тебе было ужасно неудобно.
- Джефферсон!
- Дальше тебе не повезло встретить какого-то пирата... вернее, ему не повезло встретить тебя. Через сколько дней он пал смертью храбрых?
- Слушай, то, что тебе повезло пережить нашу первую встречу, отделавшись всего лишь ударом телескопа, ещё не значит, что нужно вспоминать о своём преимуществе каждый день!
- Дорогая, если ты только что назвала моим преимуществом наш брак, то я не смогу тебя послушаться: довольно сложно забыть о том, что я женат.

Честно говоря, считаю, что женский пол для данного преступления - отягчающее обстоятельство.

Почему?

Хороший вопрос! Можно, конечно, предположить, что не своей воле (сосватали как у нас в старину)...

Мила самостоятельна, Румпель не богат и вряд ли когда-то чем-то особенно отличался среди деревенских женихов... зачем её родителям принуждать дочь выходить замуж за такого человека? Вряд ли Мила так рисковала остаться без мужа.

Не сдерживайтесь!

Понимающий человек!

Убивает, что часть фандома активно его защищает, даже видя такие ужасы

Именно =(

У меня он всегда был ниже С фразами трудно не согласиться )

У меня он был выше за счёт того, что, во-первых, всё-таки располагает более внушительной предысторией, нежели Регина (т.е. это не "ой, тут ребёнок проболтался, пойду уничтожу королевство", а хотя бы результат жизни в постоянном унижении и изменений в связи с получением силы, бремя которой Румпельштильцхен явно не способен был вынести; это не оправдание, но обстоятельство, помогающее надеяться на исправление; то, что у Регины слишком скромный интеллект и слишком высокая эмоциональность, увы, уже не изменишь); а во-вторых, он действовал логичнее, чем Регина.
Но с той бедной служанкой и сейчас... совсем уж no comment

Мне кажется, отношение к этому в обществе было крайне негативное ВСЕГДА, даже если и не высказывалось вслух. Насколько целесообразно - это другой вопрос. Но, конечно же, кому охота умирать,да еще совершенно бессмысленно...

Отношение очень сильно зависело от социальной среды. Учитывая количество дезертиров, вряд ли можно считать, что все относились к ним прямо-таки крайне негативно. Наказания за дезертирство, конечно, имели место, но это логичная реакция власти, которая не заинтересована в том, чтобы кто-то безнаказанно переставал работать там, где ему велено. А общественное отношение куда более разнообразно.
Но логика. Где в этом сериале логика... Т_Т Тёмный маг Зосо остановить войну не мог, тёмный маг Румпель справился за несколько дней.

Вывод по серии в нескольких предложениях А вот поддерживаю, да

!

Это очень любопытно! И откуда они вообще берутся для начала? Представляю себе заросли бобовых деревьев с надписями "Неверлэнд", "Страна Оз", и т.п.

Какая прелесть Если пыльцу собирают феи, кто же собирает бобы?

А еще сценары нашли себе новый дыркозакрыватель помимо "Проклятия" - "Дальние Страны". Последний боб, больше таких нет!!! Ну конечно

... дерево может перенести только двоих, true love's kiss снимает любое проклятие, в Шляпе есть промежуточное место для порталов, а Регина завидовала красоте Белоснежки И далее в том же духе
Ужас-ужас

Да вообще! Я прям расстроилась..

Аналогично =(

[Йеннифэр_Миледи]

Синяя_звезда, не-не, "око за око" я в случае с Крюком весьма поощряю. И персонажей, которые мстят за своих близких, я всегда понимала. Мордаунт, Эрик Леншер, теперь Крюк...

[Синяя_звезда]

Йеннифэр_Миледи,
Я резко против "око за око" в любой ситуации. Совсем любой. А ещё я за действия по закону, а не личное отмщение.
Месть никогда ничем хорошим не заканчивается. Она всегда разрушает лучшее в человеке.

[Йеннифэр_Миледи]

Синяя_звезда, может, и разрушает. Это ее цена. Только вот я что-то сильно сомневаюсь, что Мордаунту бы полегчало, если бы рыцарей с большой дороги мушкетеров приговорили к штрафу или ненадолго бы посадили.

[Синяя_звезда]

Йеннифэр_Миледи,
Это цена недостойной, низкой, жалкой судьбы. Это не путь к счастью. Все Монте-Кристо всегда остаются одни, со сгоревшей душой и горькими воспоминаниями.
Это никак не говорит в пользу Мордаунта. Как известно, при альтернативном развитии ситуации ему полегчало не больше.

[Йеннифэр_Миледи]

Синяя_звезда, Монте-Кристо - это отдельный тяжелый случай. Там да, в плане тех трех человек, которые реально перед ним виноваты, понимаю, но многие были просто мимокрокодилами - там слуга, сям лакей и т.п.
Как известно, при альтернативном развитии ситуации ему полегчало не больше.
Я так не думаю, кстати Это, конечно, философский вопрос, но он выбрал лучшую участь. И может, там, куда он отправился, он нашел, что искал.

[Синяя_звезда]

Йеннифэр_Миледи,
Это неизбежно - попытка покарать обидчика его же методами всегда рождает новое зло. Замкнутый круг вендетты тому блистательный пример.
А в чём эти трое были виноваты перед Эдмоном? Это Дантес нарушил закон. Вильфору можно поставить в вину использование служебного положения для несоразмерного деянию наказания. И тот факт, что Дантеса заключили в Иф, вообще ничего ему не объяснив. В чём вина Фергана и Данглара именно в этом деле (понятно, что обоим есть за что ответить; понятно, что отдавать Дантеса под суд вообще не очень стоило; но ведь они не обвиняли его в том, чего он не совершал).

Если бы он не был одержим местью, участь его была бы лучше и без таких... переходов

[Йеннифэр_Миледи]

Синяя_звезда, не, не согласна Хотя Дантеса оправдываю не полностью.

[Синяя_звезда]

Йеннифэр_Миледи,
А в чём они, по-твоему, перед ним виноваты?

[Йеннифэр_Миледи]

Синяя_звезда, да всем хорошим. Книгу перечитать надо

[Синяя_звезда]

Йеннифэр_Миледи,
Чем? 0_0 Повторюсь, они ему фактически ничего не сделали

[Йеннифэр_Миледи]

Синяя_звезда, Говорю же, книгу мне надо перечитать.

[Синяя_звезда]

Йеннифэр_Миледи,
А я только заинтересовалась...

[Йеннифэр_Миледи]

Синяя_звезда, ну вот перечитаю и приду к тебе с дебатом

[Синяя_звезда]

Йеннифэр_Миледи,
Пойти тоже перечитать, что ли... Хорошо =)